بحث ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت

دیوانسالار به مجری

مسئولیت برگزاری انتخابات، با مجری‌ها (و وارسان) است و دیوانسالاران در برگزاری انتخابات نقشی ندارند. بدیهی است دیوانسالاران همچون سایر کاربران نیز می‌توانند برای اجرای انتخابات پیش‌قدم شوند، کما اینکه یکی از مجریان ثابت‌قدم در این سال‌ها خود دیوانسالار است. پیشنهاد تغییرات زیر در متن سیاست را دارم:

• «یکی از دیوانسالاران ویکی‌پدیا، تطبیق شرایط کمی[۲] کاربران داوطلب با شرایط مندرج در این سیاست را بررسی خواهد نمود» --> «یکی از مجریان انتخابات، تطبیق شرایط کمی[۲] کاربران داوطلب با شرایط مندرج در این سیاست را بررسی خواهد نمود»
• «پیش از اعلام نتایج آرا، دیوانسالاران فهرست آرا را (که علنی خواهد بود و فقط نشان می‌دهد که چه کسی در چه تاریخی رأی به صندوق ریخته) بررسی می‌کنند» --> «پیش از اعلام نتایج آرا، مجری‌ها فهرست آرا را (که علنی خواهد بود و فقط نشان می‌دهد که چه کسی در چه تاریخی رأی به صندوق ریخته) بررسی می‌کنند»
• «در حالتی که از SecurePoll استفاده نشود، آرا در خود ویکی توسط دیوانسالاران خط می‌خورند؛ در حالتی که از SecurePoll استفاده بشود، دیوانسالاران در ویکی‌پدیا باید فهرست آرایی که خط خورده را با ذکر دلیل اعلام کنند» --> «در حالتی که از SecurePoll استفاده نشود، آرا در خود ویکی توسط مجری‌ها خط می‌خورند؛ در حالتی که از SecurePoll استفاده بشود، مجری‌ها در ویکی‌پدیا باید فهرست آرایی که خط خورده را با ذکر دلیل اعلام کنند»

این تغییرات منطبق با شرایط واقعی است. چند سال است که این کارها را مجری‌ها انجام می‌دهند نه دیوانسالاران. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)

این تغییرات نیازمند تعریف نحوه و شرایط انتخاب مجری است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)

مجری عضوی از اجتماع است که برای برگزاری انتخابات پیش‌قدم شود. بهتر است مجری توانایی ۱) مکاتبه با غیرفارسی‌زبانان؛ ۲) کار با افزونهٔ SecurePoll؛ ۳) فرستادن پچ (برای تغییر زبان ویکی‌رأی)؛ ۴) کار کردن با کوئری‌ها (برای استخراج رأی‌مندان) را داشته باشد. در این چهار سال هم مجری‌ها همین مسئولیت‌ها را بر عهده داشته‌اند ولی برای «انتخاب»شان مشکلی پیش نیامده است. اگر تعداد داوطلبان آنقدر زیاد بود که مخل برگزاری انتخابات شد (بیش از سه نفر) می‌توان یک رأی‌گیری سریع در قهوه‌خانه برای تعیین آن‌ها ترتیب داد.

اما این تغییراتی که پیشنهاد دادم اصولاً از پس هر داوطلبی (حتی ربات) بر می‌آید و محول کردن آنان به دیوانسالاران در گذشته صرفاً برای این بوده است که این کارها بدون متولی نمانند. حال که عملاً متولی برگزاری انتخابات تغییر کرده، خوب است سیاست منطبق بر واقعیت به‌روز شوند. این کارها نیاز به قضاوت ندارند. دو نکتهٔ دیگر هم عرض کنم: ۱) هیئت قرار است بر دیوانسالاران هم نظارت کند، بنابراین بهتر است که ایشان متولی برگزاری انتخابات نباشند؛ ۲) در وپ انگلیسی هم برگزاری انتخابات بر عهدهٔ کمیتهٔ مستقل برگزاری به نیابت از «اجتماع» است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)

تا امروز چندین انتخابات با این سیستم برگزار شده و مشکلی نبوده، به نظر اجرای این تغییرات مشکل‌زا نخواهد بود.--Behzad39 (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

@4nn1l2: وقتی قرار است بجای دیوانسالار، مجری قرار بگیرد باید تعریفی از خصوصیات و نحوه مجری شدن هم در سیاست وجود داشته باشد همانند دیوانسالاران. با چهار پیشنهاداتی که درباره خصوصیات مجریان انتخابات مطرح کردید موافقم منتهی هنوز نحوه مجری شدن برایم مبهم است. ‏ Sunfyre^T ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)

فعلاً مشکلی از بابت مجری نیست. بنده، اگر زیر اتوبوس نروم :-) می‌توانم این وظیفه را بر عهده گیرم. آیا هم‌اکنون که صرفاً به کلمهٔ دیوانسالار اشاره کرده، مشخص است کدام‌یک از ایشان متولی امر خواهد شد؟ شاید هیچ‌کدام پیش‌قدم نشد. آیا موافقید که متن سیاست بازتاب‌دهندهٔ واقعیت موجود باشد؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)

صرف تغییر دیوانسالار به مجری را کافی نمیدانم، اشاره به خصوصیات مجری و طریقه مجری شدن را لازم میدانم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)

@Sunfyre: پیشنهادتان چیست؟ in fact ‏۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)

• @In fact: خصوصیات مجری: تسلط روی سیاست وپ:زاپاس و توانایی تشریح سیاست وپ:اهن در خصوص نامزدها و رای‌دهندگان و همچنین توانایی مکاتبه با غیرفارسی‌زبانان به زبان انگلیسی، کار با افزونهٔ SecurePoll، فرستادن پچ (برای تغییر زبان ویکی‌رأی)، کار کردن با کوئری‌ها (برای استخراج رأی‌مندان) و مکاتبه با بنیاد در فبریکتور برای انجام مراحل فهرست شده در ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/بازبینه برگزاری
• طریقه مجری شدن: با توجه به برگزاری موفق دوره‌های اخیر انتخابات هیئت نظارت، کاربر:Huji و کاربر:4nn1l2 تا زمان کناره‌گیری، پیش‌فرض مجری انتخابات خواهند بود. برگزاری انتخابات به روش شولتسه نیازمند حداقل یک و حداکثر دو مجری است. در صورت کناره‌گیری یکی از مجریان، ایشان می‌تواند کاربری مجرب که خصوصیات مجری را دارا است برای بررسی کاربران در بحث وپ:اهن نامزد کند؛ در صورت عدم مخالفت اجتماع، نامزد مجری جایگزین خواهد شد. در صورت عدم وجود مجری، بر پایه وپ:رگه، برگزاری انتخابات با افزونهٔ SecurePoll میسر نخواهد شد و انتخابات با آرای آشکار (موافق یا مخالف) و به روش RR25 برگزار خواهد شد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)

• @Sunfyre: ممنون آرمان جان.
• امیدوارم دو مجری عزیزمان، @Huji و 4nn1l2: صد و بیست سال زنده باشند و بصورت دائمی عهده دار این مسئولیت بمانند.
• به نظرم هرگاه یکی از دیوانسالاران، آمادگی خود را برای این فرآیند اعلام کند، نیازی به نظرخواهی از کاربران برای ایشان نباشد چون به نظرم یک دیوانسالار باید بصورت پیش فرض، شرایط بالا را داشته باشد. در اینصورت فقط درصورتی وارد فرآیند انتخاب مجری خواهیم شد که بیش از دو دیوانسالار/نامزد برای این کار اعلام آمادگی کنند.
• هر کاربری می تواند مستقیماً خود را برای این کار نامزد کند و نیازی به معرفی از طرف مجریان قدیمی یا دیوانسالاران نمی باشد.
• درصد مقبولیت را چقدر در نظر خواهیم گرفت؟
• آرمان جان به نظرم یک پیش نویس تهیه کنید تا پس از چکش کاری، آن را بصورت نظرخواهی درآوریم و در نهایت وپ:اهن اصلاح شود. با تشکر. in fact ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)

آیا لازم است که مجری خودش نامزد انتخابات نباشد؟ من چون خودم هرگز قصد پیوستن به هیئت را نداشته‌ام به این قضیه فکر هم نکرده‌ام. ولی خاطرم است که 4nn1l2 پیش از آن که به مجری بودن روی بیاورد یک بار نامزد انتخابات شده بود ولی هرگز همزمان مجری و نامزد نبود. — حجت/^بحث ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

به نظر من بله. Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)

@In fact: کاربر:In fact/مجری انتخابات هیئت نظارت -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

فکر نمی‌کنم نیاز به این نظرخواهی با این میزان از جزئیات باشد. ویکی انگلیسی با آن عظمت چنین کاری را نکرده است. چطور آنجا که فضای پرونده‌ها از صفر تا ۱۰۰ منظم است (تعداد کلمات مشخص، محل بحث در مراحل مختلف مشخص و ...) و همه وظایف خویش را می‌دانند روی قضیهٔ فرعی مجری مانور نداده‌اند، ولی ما که هیئتمان اصلاً آیین‌نامه ندارد و روال کار از دوره به دوره تغییر می‌کند (مثلاً اخیراً یکی از کاربران در صفحهٔ خود پرونده مستقیماً بحث کرد و نظرش را به صفحهٔ بحث منتقل نکردند[۱] ولی بابت ویرایش در صفحهٔ بحث پرونده تذکر دادند![۲]) مشغول بررسی شرایط مجری‌هاست. تازه مجری در انتخابات ویکی‌فا هیچ اختیاری ندارد، در حالی که در انتخابات وپ انگ به آی‌پی و اطلاعات بازرسی رأی‌دهندگان دسترسی دارد. پرداختن به این مسئله اتلاف وقت است، وقتی می‌توان همین انرژی را پای کارهای مفیدتر (مثلاً تدوین آیین‌نامه) کرد. متوجه نمی‌شوم چرا بحث‌های علنی در صفحات بحث پروژه را به نظرخواهی در بالای فهرست پی‌گیری تبدیل می‌کنند. مگر علاقه‌مندان این صفحه را در پی‌گیری ندارند؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)

بدلیل امکان اجرایی حذف نامزدها و خط زدن آرا توسط دیوانسالاران انتقال اختیارات دیوانسالاران در انتخابات هیئت به مجریان تاثیر مسقیم و زیاد بر انتخابات خواهد گذاشت در ضمن چه در این بحث چه در بحث قبلی اجماعی در بحث سیاست بوجود نیامد نظرخواهی از کاربران مفید خواهد بود. البته بنده موافق تغییر شرایط کنونی بدون رفع ابهام و روشن شدن تمام زوایا نیستم کاربرانی که چنین درخواستی دارند باید برای اجماع‌سازی تلاش کنند. یکی از کاربران از بنده دو درخواست، یکی پیشنهاد و دیگری ساخت پیشنویس، داشت اجابت کردم. در ضمن تمام کاربران فعال در بحث‌های هیئت در این مبحث مشارکت کرده‌اند-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۳۳ (UTC)

ممنونم آرمان جان @Sunfyre:

چند تا نکته: همانطور که بالاتر هم اشاره کرده ام، لزومی ندارد که مجری جدید حتماً توسط مجریان قدیمی معرفی شود و هر کاربری که در خودش شرایط مجری شدن را ببیند، می تواند خودش راساً اقدام کند.

@Huji و 4nn1l2: آیا یک مجری می تواند کاری را دور از چشم مجری دوم و بصورت پنهانی انجام بدهد به نحویکه مجری دوم از آن کلاً بی خبر بماند؟ و در انتخابات هم تاثیرگذار باشد؟

پیشنهاد می کنم که حتماً دو نفر مجری داشته باشیم تا مثل بازرس ها، علاوه بر اینکه به هم کمک می کنند، بر کار یکدیگر نیز نظارت داشته باشند.

درصورتیکه دو مجری داشته باشیم، به نظرم حداقل یکی از آنها بتواند نامزد هیئت نظارت هم باشد، مشروط بر اینکه جواب سئوالم از آقایان حجت و فور در بالا، خیر باشد.

امیدوارم مطالبی که گفتم و پرسیدم باعث سوء تفاهم نشود. من به همه شما اطمینان دارم و دوستتان دارم.

با احترام فراوان. in fact ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)

همچنین پیشنهاد می کنم یک زمانی را برای تعیین و اعلام اسامی مجری های انتخابات هر دوره مشخص کنیم. به نظرم یک ماه قبل از شروع پروسه انتخابات خوب باشد که می شود حدوداً اواخر شهریور ماه. in fact ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)

@In fact: خیر؛ مجری انتخابات هیچ کاری که در نتایج تأثیر بگذارد و علنی نباشد نمی‌تواند بکند. آیا کاری می‌تواند بکند که بر انتخابات تأثیر بگذارد؟ بله! مثلاً می‌تواند تعمداً یک نامزد اضافه به انتخابات بیفزاید. اما آیا این از نظرها پنهان خواهد ماند؟ بدیهی است که نه. کلاً خروجی کار مجری کاملاً علنی است. — حجت/^بحث ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)

@Sunfyre: تشکر می‌کنم بابت ساخت نظرخواهی. با این حال، نظر خودم این است که این موضوع ارزش نظرخواهی از کل اجتماع در بالای فهرست پی‌گیری را ندارد. اگر همهٔ کاربران علاقه‌مند شرکت کرده‌اند و نظر مساعدی نسبت به این تغییر پیشنهادی ندارند، به نظرم ناموفق بستن ریسه، گزینهٔ خیلی بدی نیست. درگیر قضیهٔ مجری انتخابات شدن در این اوضاع و احوال، اولویت صدم این پروژه هم نیست. تعدد نظرخواهی‌ها و بحث‌ها دربارهٔ هیئت نظارت، در نهایت می‌تواند به خستگی و دلزدگی اجتماع بینجامد. همین امسال به‌مدت پنج ماه(!) اعلانی در بالای فهرست پی‌گیری‌ها فقط دربارهٔ تشکیل کارگروه سوم (یا شاید چهارم؟) نظام انتخاباتی بود که در نهایت ثمره‌اش هیچ (دقیقاً هیچ) بود.

مجری انتخابات بودن نه جذابیتی دارد، و نه به کاربر «قدرت و نفوذ» می‌بخشد. مکاتبه با کارمندان ویکی‌مدیا نیاز به صبر و حوصله دارد. شخصاً اگر داوطلب منظمی علاقه‌مند به انجام این کار باشد، وظیفهٔ اجرا را دودستی به او محول خواهم کرد و خودم صرفاً نظاره‌گر خواهم ماند :-) ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)

بنده قصدی برای نظرخواهی کلی در این مورد ندارم منتهی اگر قرار به تغییر باشد نیازمند نظرخواهی کلی است. پیش‌نویس بالا با آن کارگروه‌های بی‌ثمر هم قابل قیاس نیست :) -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۸ (UTC)

سلام. اگر به انتخابات میان دوره ای نخوریم، بیش از ده ماه فرصت داریم تا این تغییر را در متن سیاست بگنجانیم. پس عجله و فورسی در کار نیست ولی بهتر است کار امروز را به فردا موکول نکنیم. in fact ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

ادامه بحث

هر زمان نزدیک انتخابات می‌شود این بحث‌ها زنده می‌شود و دوباره فراموش می‌شود. بهتر است تکلیف کلمه مجری و دیوانسالار زودتر روشن شود. بدون اینکه بخواهیم وارد فاز بروکراسی شویم و از آنجایی که چند سال است روال به همین منوال است، پیشنهاد کاربر فور اجرایی است و باید اجرایی شود. از طرفی با توجه به اینکه امسال یک مجری داریم بهتر است روال کار (اینکه مجری باید چه کاری انجام دهید) مجری مشخص شود تا هر کاربری که توانست بتواند مجری شود و در فرآیند انتخابات همکاری کند.--Behzad39 (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)

• با توجه به اینکه همیشه یکی از مجریان، دیوانسالار بوده است نمیتوان دفاکتو یا عرفی پیشنهاد کاربر فور را اجرایی کرد و نیاز است همانطور که بالاتر عرض کردم نظرخواهی شود. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)

مجری: ضریب اتوبوس

• اگر مجریان فعلی سال دیگر در موعد انتخابات آفلاین شوند چند نفر را در لحظه می‌توانیم به عنوان جانشین در نظر بگیریم؟ آیا راهنمایی برای کار با افزونهٔ SecurePoll موجود است؟ Wikimostafa (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)

  اگر مجریانی برای برگزاری انتخابات به روش شولتسه وجود نداشته باشند ناچارا باید به روش RR25 انتخابات برگزار شود. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)

  دو بحث خوب پیش کشیده شد. یکی این که روش تنظیم افزونه را باید مکتوب‌سازی کنیم. الان ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/بازبینه برگزاری را داریم که برای کسی مثل من و کاربر:4nn1l2 که کار را بلدیم، کفایت می‌کند اما برای یک مجری جدید خیلی مفید نیست و اصلاً اشاره‌ای به روش تنظیم افزونه نمی‌کند.

  دوم آن که شرایط لازم برای مجری انتخابات بودن را بشکافیم. در حال حاضر به طور سنتی من و 4nn1l2 این کار را انجام می‌دهیم؛ خوب است ببینیم که ما چه ویژگی‌هایی داریم که این را مقدور می‌کند. چیزهایی مثل آشنایی با افزونهٔ رأی‌گیری امن، آشنایی با فبریکاتور، تسلط به زبان انگلیسی، اعتماد اجتماع (؟)، دیگر چه؟ این‌ها را مشخص کنیم معلوم می‌شود که آیا سال بعد کس دیگری هم می‌تواند مجری بشود یا نه، به خصوص در صورتی که من و 4nn1l2 نبودیم. — حجت/^بحث ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

  روش برگزاری انتخابات را بنده از سیر تا پیاز مستندسازی می‌کنم. کار سختی نیست.

  دربارهٔ ویژگی‌های مجری، معتقدم بوروکراسی اضافه نامتناسب با سایز ویکی‌پدیای فارسی است. مهم‌ترین ویژگی همان توانایی مکاتبه است که نیاز به «تسلط» به انگلیسی ندارد و «آشنایی» هم کفایت می‌کند. فابریکاتور و SecurePoll در کل چیز خاصی ندارند. تغییر زبان ویکی‌رأی را هم (به محض قطعی شدن برگزاری انتخابات = نام‌نویسی نفر هفتم) می‌توان از دیگران درخواست کرد (در ضمن حتی اگر زبان ویکی‌رأی تغییر نکند هم آسمان به زمین نمی‌رسد؛ صرفاً برگهٔ رأی چپ به راست نمایش داده می‌شود). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)