ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/فهرست سوره‌های قرآن

فهرست سوره‌های قرآن

با برطرف شدن مشکلات برگزیده شد. وحید (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

فهرست سوره‌های قرآن (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

• ۱٬۳۷۲ روز پیش نامزد شده است.

نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)

بررسی‌کننده: --وحید (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

با سلام، فهرست حاضر با توجه به منابع معتبر تکمیل شده‌است. نثر روان، بخش آغازین کامل، فراگیری لازم، رعایت شیوه‌نامه ها و پایداری در این فهرست رعایت گردیده است. امید است که با نظرات دوستان، تکمیل تر گردد.Shobhe ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)

نظر بنیامین

سلام. نمایش احراز شرایط، توسط رنگ‌ها و در ستون‌های مجزا جالب نیست. از امکانات {{الگوهای خانه جدول}} استفاده کنید. پیشنهاد من، {{Ya}} است. دیباچهٔ فهرست خوب است فقط همان طور که دربارهٔ ترتیب نزول نولدکه توضیح داده‌اید، توضیحی نیز بیفزایید که چرا در این جدول، از ترتیب نزول ابن‌عباس استفاده شده. خسته نباشید. بنیامین (بحث) ۷ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۱۲ (ایران) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

سلام خدمت بنیامین عزیز، در خصوص الگوی خانه جدول، در بخش حروف مقطعه شدنی است، اما در خصوص آیات سجده دار که بین مستحب و واجبش بخواهیم تفکیک بزاریم، نمی دانم از کدام یک استفاده کنم. یا شاید بخواهیم اساسا اختلافات را به لید منتقل کنیم و از همین الگو استفاده کنیم. در خصوص ترتیب نزول ابن عباس، انجامش خواهم داد.Shobhe ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

Y انجام شد Shobhe ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

• موافق دستتان درد نکند، کامل و روان است و از دید من مشکل خاصی نداشت. Editor7798  بحث  ‏۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۰ (UTC)

با سلام. فهرست خوبی شده اما به نظرم تا برگزیدگی هنوز کمی کار داره:

1. دیباچه مقاله را می‌شود به بخش‌های کوتاه‌تری تقسیم کرد و مثلاً یک بخش با اسم ویژگی‌های سوره‌ها درست کرد و در چند زیر بخش نکاتی که مطرح شده‌اند مثل ترتیب نزول، مکان نزول و... را جدا کرد.
2. مثل نسخه عربی گه برگزیده هم هست یک ستون اضافه کنید و موضوعات سوره‌ها را بنویسید.
3. به نظر من ستون نام سوره‌ها را اول بیاورید و تبدیل‌شان کنید به خانه عنوان تا برجسته هم بشوند.
4. آیا امکانش هست که بر اساس منابع تعداد کلمات یا حرف‌های سوره‌ها هم مشخص بشوند؟ اینجوری خواننده ایده بهتری خواهد داشت که هر سوره‌ای چه حجمی داره.
5. این یکی البته صرفا پیشنهاده و نمی‌دونم شدنی هست یا نه اما آیا می‌شود به قرائت هر سوره مثلاً توسط عبدالباسط لینک داد؟ مثلا در یک ستون مجزا یا زیر ستون موضوعات؟ یا در پایین مقاله و یک بخش مثل پیوند به یرون؟
6. دیباچه کمی احتیاج به ویرایش داره، مثلاً یک جا نوشته شده قران یا بخصوص و...
7. به نظرم یک ردیف بالای ۲ ستون ترتیب نزول اضافه کنید و هر ۲ ترتیب نزول‌ها را یکی کنید و در ردیف پایینی فقط ابن عباس و نولدکه را بیاورید.
8. آن الگوی ناوبری پایین مقاله را می‌شود کمی بهتر کرد و کلاً به نظرم کار داره، البته که زیاد ربطی به برگزیدگی این فهرست نداره اما حداقل الگو:قرآن/سوره‌ها را از آن الگو جدا کنید و عنوان الگو را هم به این فهرست لینک کنید. همچین فهرستی حداقل یک الگوی ناوبری مختص خودش را باید داشته باشه.

فعلاً این‌ها وحید (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

بررسی نظر جناب وحید

سلام خدمت جناب وحید گرامی، تشکر از نظرتان.

1. Y انجام شد
2. موضوعات سوره ها، متعدد و زیادهستند. بیشتر به جهت نبود منبعی واحد و همینطور، خراب شدن ترکیب کار (جدول های تک سطری) نیاوردم. می تواند در یک فهرست جداگانه قرار بگیرد.
3. احساس می کنم با وجود دو ستون اول (ترتیب سوره ها) و نبود ستون ردیف، جایگاهش مناسب باشد. باز اگر دوستان بر این مورد مُصر باشند، بروی چشم.
4. Y انجام شد
5. Y انجام شد، به صورت تستی قرار گرفت در انتهای صفحه.
6. Y انجام شد
7. Y انجام شد، به صورت تستی قرار گرفت.
8. Y انجام شد

با احترام خدمت وحید عزیز. موارد مورد نظر انجام شد. چک بفرمایید.Shobhe ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)

خیلی اصرار خاصی ندارم که ستون نام سوره‌ها اول باشه ولی به نظر من اینجوری بهتر بود. البته الان هم فرق خاصی نداره. چند تا نکته دیگه

1. بخش مقدمه خوب بخش‌بندی نشده، در واقع یا باید باشه: ۱ بخش و ۳ تا زیر بخش یا ۳ تا بخش ولی الان هیچ کدام‌شان نیست.
2. برای خیلی از سوره‌ها تعداد حرف و کلمات را نداریم؟ چون من صفحه‌های سوره‌ها را به صورت تصادفی چک کرده بودم و همه‌شان در جعبه اطلاعات اصلی این ۲ مورد را داشتند. عجیبه.
3. مقاله از لحاظ بصری در کیفیت خوبی قرار نداره، اگر عکسی که در الگوی کناری استفاده شده را نار بگذاریم خود مقاله هیچ عکسی نداره در صورتی که در انبار تصاویر زیادی از قرآن و سوره‌ها و برگ‌ها و تذهیب و... هست. به نظرم حداقل یکی را استفاده کنید.
4. لید خیلی خوب شروع نشده و یک دفعه پریده سراغ موضوع. مثلا اول بنویسید فهرست سوره‌های قرآن فهرست ۱۱۴ سوره قرآن، کتاب مقدس مسلمانان است. بعد در مورد ترتیب نزول و.. توضیح بدهید.
5. به نظرم مثل فهرست شاهان ماد و فهرست‌های مشابه یک ردیف به بالای جدول اضافه کنید با اسم فهرست سوره‌های قرآن و یک رنگ زمینه مناسب موضوع استفاده کنید تا از لحاظ بصری جدول کامل‌تر و زیباتر هم بشه.
6. هیچ کدام از سوره‌ها توضیح ندارن؟ مثلا اسم دیگری یا لقب یا چیزهای مشابه؟ آن‌هایی که اسم دیگری هم دارند مثل سوره حمد یا فاتحه را می‌شود به شکل یک یادداشت یا پانویس آورد.
7. اعداد بالاتر از هزار با جداکننده هزارگان جدا کنید.

--وحید (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)

بررسی نظر دوم جناب وحید

1. Y انجام شد
2. Y انجام شد (در خصوص تعداد حروف و کلمات، اختلاف در منابع داریم؛ طبق بررسی بنده در تفسیر مخزن العرفان، فقط به این موارد مورد اشاره پرداخته شده بود. با این حال به دنبال منبع دیگری هم هستم که کامل بتواند همه را گزارش کرده باشد.)
3. Y انجام شد
4. Y انجام شد
5. Y انجام شد
6. Y انجام شد
7. Y انجام شد

— این پیام امضانشده را Shobhe (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

با درود، کار چطور پیش می‌ره؟--وحید (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

سلام بر وحید گرامی. موارد انجامیده شدند. طبق منبعی جدید و جامع، مطالب کامل گردید. نام ها نیز افزوده شدند. مشهورترین نام در جدول و باقی نام ها به همراه معانی در پانویس یادداشت. Shobhe ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)

سلام بر وحید گرامی. موضوعات سوره ها نیز طبق گفته قبلی جنابتان، به صورت مجزا افزوده شد.Shobhe ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

با سلام، بسیار عالی دست شما درد نکنه، الان فهرست خیلی خیلی بهتر شده. من با اجازه باید منابع را چک کنم و در عین حال اگر اجازه بدهید نظر @Sa.vakilian: را هم بپرسیم. سید جان نظر شما در مورد این فهرست چیست؟ صفحه مهم و پربازدید هم هست و ممنون می‌شوم اگر نظرتان را بفرمایید. وحید (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

سلام وحید جان . ممنون که مرا پینگ کردید. اولا در فارسی جدول باید از راست به چپ باشد اما به نظر می رسد این جدول برعکس از چپ به راست است. ثانیا مصحف عثمان طه درست نیست مصحف عثمانی درسته که منظور مصحف عثمان بن عفان است. حالا خطاط آن هر کس می خواهد باشد. --سید (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

سلام بر سید گرامی. این جدول هم از راست به چپ است. چه چیزی سبب شده این جدول، از چپ به راست بنمایاند؟ در خصوص عثمان طه (سوتی از من بود) Y انجام شد Shobhe ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

سلام. نمی دانم. من اسامی سوره ها در ردیف چپ می بینم که بسیار نامناسب است.--سید (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

سید عزیز. Y انجامیده شد، وصله ناجور را به جایی دیگر منتقل کردم. Shobhe ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

نمی دانم چرا الان برای من ردیف سوم نام سوره است نه ردیف اول!--سید (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)

سید گرامی، غالبا در جداول، ردیف اول، جای شماره ردیف است. ولی اگر بفرمایید می آوریمش اول.Shobhe ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)

بنده هم همین نظر را داشتم، ضمن اینکه ستون نام‌های دیگر جایش همین جدول اصلی بود اما نه در آخرین ستون، مثلا می‌توانید بعد از ترتیب اساس بیاوریدش. ضمن اینکه چرا جدول وسط‌چین شده؟--وحید (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)

سید گرامی. Y انجامیده شد،‌آمد به اول. اما در خصوص نام که جناب وحید عزیز فرمودند. البته نباید این دو فهرست را از هم جدا دانست؛ یا یکی را اصلی و دیگری را فرعی دانست. من برای موارد متعددی این تغییر جایگاه را لحاظ کردم. یکی اینکه ستون شلوغی است و با ظاهر ستون خلوت جدول اول نمی سازد. دوم اینکه آمدنش باعث شد جایگاه جداول به هم بخورد. گویا جنابتان از مانیتور بزرگ استفاده می کنید. من هم از مانتیور بزرگ و هم کوچک (لپ تاپ) استفاده می کنم. در مانیتور کوچک جدول اصلا زیبا نیست. الان با رفتن این وصله ناجور، جدول منظم تر شد. مورد دیگرش هم اطلاعات زیاد جدول است. یک جدول خوب جدولی است که سریع اطلاعات را به کاربر منتقل کند. نام‌ها در اینجا با اطلاعات سریع و اصطلاحا ساندویچی سازگاری نداشت. و... که باز بسته به نظر حضراتتان دارد.Shobhe ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)

1. الان نسخ (تفسیر) گفته 21 آیه منسوخ است. در منبعی که داده اید[۱] هم 8 مورد ذکر شده است. اما اینجا تعداد خیلی بیشتری ذکر شده است و منبعش مشخص نیست.
2. در خصوص مضامین سور باید مورد به مورد به منبع مرتبط مثلا تفسیر المیزان یا یک مقاله دانشنامه ای راجع به آن سوره ارجاع دهید.
3. در خصوص حروف مقطعه باید مشخصا به یک منبعی ارجاع دهید که گفته باشد هر سوره چه حروف مقطعی دارد. اما این منبع نگفته است.[۲] این شیوه ارجاع صحیح نیست.
4. کلا ارجاع شماره 18 صحیح نیست مثل این می ماند که کسی بیاید مثلا به دائره المعارف قران بریل به طور کلی و بدون ذکر مدخل مشخص ارجاع دهد.
5. در مورد نام ها ارجاع درست وجود ندارد. باز باید بر اساس یک یا چند تفسیر، سوره به سوره ارجاع دهید.
6. این منبع[۳] توسط دانشجو یا فارغ التحصیل ارشد نوشته شده و معتبر نیست.
7. فرهنگ نامه علوم قرآنی در پانویس هست اما در منابع ذکر نشده است.
8. در جدول دوم لازم است برای هر خانه منبع ارائه شود. البته در جدول اول در مواردی نظیر ترتیب نزول که همه اش در یک جدول می آید می توان برای هر ستون منبع ارائه کرد.
9. در خصوص اطلاعات نام و مضمون هر سوره ترجیحا یک تفسیر معتبر از شیعه مثل المیزان و یک تفسیر معتبر سنی مثلا جلالین یا آلوسی ارجاع شود.--سید (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

این شیوه ارجاع شما باعث می شود کیفیت کارتان زیرسوال برود.--سید (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)

سید بزرگوار، مشکلی نیست؛ انجامش می دهیم. فقط دو نکته را حل کنید برایم. یکی اینکه همه منابع مقاله معتبر هستند؟

و دیگر اینکه برای تک تک خانه‌های جدول یک منبع درج شود، جدول را زشت نمی کند؟ ارادتمند.Shobhe ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

تشکر از سید عزیز. کتاب فرهنگ‌نامه در منابع آمده. چهارمین منبع است. اگر معتبر است بفرمایید تا در صدد تکمیل نهایی فهرست برآیم. ارادتمند.Shobhe ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

فرهنگنامه معتبر است اما شیوه ارجاع دهی شما خیلی هم خوب نبوده البته جز مواردی که شماره صفحه دقیق داده اید.--سید (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

• بررسی موارد مورد نظر سید:

1. Y انجام شد، منبع دقیق داده شد. در این فهرست تمام موارد را ذکر کرده‌ام؛ حتی آنهایی که محل اختلاف است. از دیدگاه آیت الله خویی فقط یک نسخ در قرآن وجود دارد :)
2. Y انجام شد، به صورت مجزا قرار گرفت.
3. Y انجام شد، منبع جدید و دقیق داده شد.
4. Y انجام شد، منبع دقیق شد.
5. Y انجام شد، در خصوص نام سوره‌ها به جهت عدم اختلاف، آیا نیاز به منبع دارد؟ یعنی کسی هست که بگوید اسم فلان سوره حمد نیست و... با این حال، منبعی جدید قرار گرفت.
6. Y انجام شد، منبع تغییر یافت.
7. در بند چهارم قرار گرفته است.
8. Y انجام شد، به صورت جداگانه هر خانه جدول دارای منبع شد. (در جدول دوم منظور است.)
9. انجام نشد، من برایش در تفاسیر یک مطلب شسته و رفته نیافتم.

جناب سید، چند نکته:

آیا می شود برای نام سوره‌ها، به خود قرآن منبع داد؟

در خصوص دو تفسیر دیگر که فرمودید، پس از مراجعه؛ اولا هر سه تفسیر پیشنهادی جنابتان و هم تفاسیر دیگری که خودم چک کردم؛ به صورت مشخص به مفاهیم متضمن در سوره به طور کلی اشاره نکرده اند. واگر بخواهیم همانطور جزء جزء انجامش دهیم، هم بسیار سردرگم کننده است و هم بسیار طول می کشد. خواندن یک دوره کامل المیزان خودش پروژه بزرگی است... بنابراین فعلا، به همان منبع فرهنگ‌نامه علوم قرآنی استناد کردم؛ تا شاید منبع بهتری یافتم.

منتظر نظر جنابتان در این زمینه هستم. ارادتمند.Shobhe ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)

خیر نمی توانید به قرآن مستقیما ارجاع دهید. اگر منبع معتبری برای مضامین اصلی سوره ها نیابید، باید از جدول حذف کنید. در این صورت شاید بتوان دو جدول را یکی کرد.--سید (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)

 نظر: برای مبحث موضوعات سوره‌ها در نسخه عربی یک منبع هست، نمی‌شود از آن استفاده کرد؟ این را از آن جهت می‌گویم چون نسخه عربی هم برگزیده هست و هم حتی موضوعات را به خوبی و در مواردی آیه به آیه مشخص کرده و حتی به بعضی از موضوعات که در ویکی‌پدیا مقاله دارند پیوند داده.--وحید (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

جناب سید، الان منبعش همان فرهنگ‌نامه علوم قرآنی است که فرموید معتبر است. خواستم برایش منبع دوم و سومی را هم بیابم که متاسفانه به صورت جامع نیافتم.

جناب وحید، منبع مقاله عربی، یک فایل پاورپوینت است. بعید بدانم معتبر باشد! Shobhe ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)

بله آن فایل پی‌دی‌اف را حتی دانلود هم کردم، من با این پیش‌زمینه که نسخه عربی برگزیده هست پس در مورد کیفیت منابع بحث شده این پیشنهاد را دادم. در مورد کیفیتش شاید بهتر باشه اینجا بحث بشه. ضمن اینکه در نسخه انگلیسی این کتاب منبع هست.--وحید (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۸ (UTC)

پاورپوینت معتبر نیست.--سید (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)

• @Sa.vakilian: با درود. آیا مشکلاتی که فهرست کرده بودید بر طرف شدند؟ می‌شود فهرست را جمع‌بندی کرد؟ ارادتمند وحید (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

فعلا سرم شلوغه. دو هفته لطفا صبر کنید یا کس دیگری بررسی کند که آیا مشکلات رفع شده یا خیر.--سید (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)

به نظر من اشکالی نداره اگر حتی ۲-۳ هفته دیگر هم صبر کنیم. وحید (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

جناب وحید و سید، بیش از صد روز گذشت و همچنان این فهرست منتظر اعلام نتیجه. ممنون می شوم یک نظر لطف داشته باشید.Shobhe ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

@Sa.vakilian: شرمنده فعلا فرصت ندارم. نظراتم را در بالا گفته ام و اگر آن اشکالات برطرف شده باشد، من دیگر عرضی ندارم.--سید (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۵۳ (UTC)

موارد مورد نظر جناب سید انجامیده شده است. با این حساب جناب وحید باید نظر نهایی را اعلام نمایند.Shobhe ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

• به نظر می‌رسد فهرست شرایط برگزیدگی را کسب کرده. @Sa.vakilian: سید گرامی من فکر نمی‌کنم منابع دیگر مشکلی داشته باشند اما به هر صورت لطفاً شما هر وقت توانستید فهرست را بازبینی کنید و اگر موردی باقی‌مانده بود در صفحه بحث همین گفب یا خود کاربر مطرح کنید چون به نظرم سخت‌گیری و تعلل بیش از این دیگر موردی ندارد. ارادتمند همگی. وحید (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.