ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/حدیث ریان بن شبیب
حدیث ریان بن شبیب[ویرایش]
معیارهای مقالات خوب را دارد. ٪ مرتضا (بحث) ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۳۷٬۲۹۷ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| املا و انشای خوب |
 | ||
| دیباچهٔ مناسب |
| ||
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
| ||
| یادکرد صحیح منابع |
| ||
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
| ||
| بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها) |
| ||
| جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب |
| ||
| رده و میان‌ویکی مناسب |
| ||
| تصویر(های) مناسب |
 | ||
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
| ||
| پیوند پایدار منابع برخط | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است. | |||
نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها)
تاریخ نامزد کردن: ۱۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
- ۱٬۳۵۲ روز پیش نامزد شده‌است.
با سلام. مقاله با توجه به منابع موجود در سه کتابخانه بزرگ آنلاین فارسی و عربی؛ تهیه و سعی گردید تا اهم مطالب موجود در منابع منعکس گردد. امید است با نظرات استادانه حضرات صاحب نظر نقصان‌های احتمالی برطرف و به خوبیدگی برسد. Shobhe ۱۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
- ضمن تشکر زحمات شما لازم است عرض کنم بهتر است لینکهای قرمز ایجاد شود. _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
با سلام به جناب شبهه گرامی.
- مقاله دو بخش اصلی دارد که به نظرم بخش محتوا، باید اول بیاید.
- بخش محتوا، دانشنامه ای نیست. یعنی خود روایت را به تفصیل در چند پاراگراف و چند زیربخش نوشته اید. به نظرم بهتر است در حد یک پاراگراف بگویید که رئوس آن چیست و به پروژه خواهر در ویکی نوشته اشاره کنید و در آنجا متن کامل روایت را بیاورید.
- مواردی که لابلای مباحث مربوط به محتوا گنجانده شده است، به نظرم باید جدا شود و در بخش هایی که ذکر خواهم کرد گنجانده شود.
- یک بخش نظرات بیفزایید با دو زیربخش «در رد» و «در تایید». اگر کسی گفته به فلان دلیل این روایت صحیح نیست/است، در این دو بخش بگنجانید. روش پسندیده ای نیست که اگر کسی در رد چیزی نوشته، بلافاصله نظر مقابل آن را بیاوریم و طوری وانمود کنیم که نظر فرد ردکننده، رد می شود. نمونه: «بر اساس استدلال او استبعاد عقلی چنین ثوابی، دلیلی بر جعلی بودن روایت است. با این وجود در مقام پاسخ به وی، به ثواب برخی عبادات که اعتبار روایاتش ثابت شده‌است» در اینجا نظری را مطرح کرده اید و خودتان آن نظر را رد کرده اید. به نظر من این لحن، بی طرفانه نیست.
- روایت، روایت تاریخی است و به نظرم شواهد تاریخی هم باید در مقاله باشد. آن بخش که کشته شدگان بنی هاشم را نوشته اید، به آن بخش انتقال دهید.
- با توجه به ادعاهای تاریخی، «زکریا در روز اول محرم بچه دار شد» و «روز عاشورای سال ۶۱، هیچ سنگی در بیت‌المقدس جابجا نمی‌شد مگر آنکه در زیر آن خون تازه در جریان بود.» و باران/باران خون باریده شد، شواهد تاریخی را ذکر کنید.
- به نظرم یک بخش دیگر که در این مقاله کم است، اهمیت یا کاربرد روایت است. مثلا به استناد این روایت چه احکام فقهی صادر شده، چه مراسمی متداول شده یا چه آثاری نوشته شده است؟ آیا در شعری یا سخنرانی معروفی از آن استفاده شده است؟
- روی لحن دانشنامه ای مقاله کار کنید. «ریان بن شبیب به خدمت علی بن موسی الرضا رسید» دانشنامه ای نیست. موارد مشابه در مقاله را بیابید و اصلاح کنید.
- در ساختن پیوندها به نظرم نیاز به تجدید نظر دارید. هیچ جا علی بن موسی را به مقاله اش پیوند نداده اید. همینطور مقتل را. سایر موارد را هم خودتان یک بررسی بکنید.
- در بخش اعتبار سندی، لازم است اصطلاحات تخصصی را یا پیوند دهید یا در زیرنویس توضیح دهید. مثلا روایت صحیح یا روایت حسن.
٪ مرتضا (بحث) ۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)
@Shobhe: روی مقاله می خواهید کار کنید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)
- @مرتضا: سلام خدمت جناب مرتضا عزیز، امیدوارم تاخیر را جسارت نپندارید؛ درگیر یک امر خارج ویکی هستم، به امید حضرتش، تا فردا خلاص می‌شوم از آن، به گمخ و گمب هایم رسیدگی خواهم کرد. از جمله این مورد. ارادتمند.Shobhe ۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)
موارد بررسی کاربر مرتضا
انجام شد- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد به صورت تست متن را جدا کردم؛ چون خیلی مطلب زیادی (حداقل فعلا) ندارد، تقسیم بندی‌اش را لازم ندیدم، اگر نظرتان را برآورده کرد که فبها، و الا تقسیم بندی اش کنم.
- انجام شد
- انجام شد برای مطلب دعای ذکریا، در هیچ منبعی مطلبی نیافتم. برای موضوع خون زیر سنگ، چون منبعش دست اول بود، کل عبارت را حذف کردم. ضمن اینکه خیلی ارتباطی به این مساله ندارد و بر اساس وپ وزن، احساس می کنم به آن به اندازه کافی پرداخته شده باشد. باز ماییم و نظر استادانه جنابتان.
- انجام شد تا بعدا توسعه یابد.
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد (پیوند داده شد، برخی نیاز به تاسیس صفحه دارند که در اولین فرصت انجامیده خواهد شد.)
- جناب کاربر:مرتضا، عرض ادب؛ اوامر تا جای ممکن انجامیده شد. Shobhe ۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
@Shobhe: دستتان در نکند. خیلی بهتر شد. یک نکته؛ بر اساس وپ:دبط این شکلی بیان کردن نظر مخالف که بلافاصله نظرات ردکنندگان آن نظرات بیاید، خلاف بی طرفی دانسته شده است. بنابراین تغییری ایجاد کردم تا این اصل رعایت شود. ببینید و نظرتان را بگویید. اما یک نکته دیگر. واقعه کربلا در سال 680 میلادی اتفاق افتاده است. ارتباط دادن باران خون در انگلستان در سال 685 میلادی به نظرم تحقیق دست اول است. ٪ مرتضا (بحث) ۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)
- راستی متن روایت در ویکی نبشته یا ویکی گفتاورد نیست؟ اگر نیست، خوب است ایجادش کنید. ٪ مرتضا (بحث) ۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)
- سلام بر کاربر:مرتضا، تشکر از زحمتی که در مقاله کشیدید. همینطور قدردانم از قبول زحمت بررسی در اینجا. در مورد نظرات، ویرایشتان کاملا صحیح است و به عنوان شاگرد از شما آموختم. در خصوص تفاوت سالها، من در جایی خواندم که تفاوت چند سال در اینگونه گزارشات تاریخی خیلی عادی است؛ به دنبال منبع هستم هنوز نیافتمش. این را هم من از خود ننوشتم؛ یک منبعش، مستندی است به نام «اشک، باران، خون» کاری از فطرس مدیا. ولی به دنبال منبع بهتر هم هستم. اگر تا پایان بررسی منبع بهتری یافتم، جایگزینش می کنم، در غیر اینصورت، حذفش خواهم نمود. اوامر در خصوص ویکی نبشته، انجامیده شد.Shobhe ۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
- @Shobhe: سلام. جستجویتان به نتیجه رسید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۹ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
- سلام بر کاربر:مرتضا، متاسفانه به منبع مکتوبی نرسیدم. و اگر هم می رسیدم یک تحقیق دست اول میشد. تنها به مستندی رسیدم که آن هم به گمانم قابل استناد در ویکی نیست. هر طور جنابتان دستور بفرمایید. به ذهنم رسید به عنوان یک گزارش واضح، در ذیل عکس صفحه کتاب قرار بگیرد و از متن حذف شود. تا چه مقبول حضرت استاد افتد.Shobhe ۹ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
- به نظرم عکس و متن هر دو حذف شوند. ٪ مرتضا (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)
- ٪ مرتضا هر دو حذف شدند.Shobhe ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- به نظرم عکس و متن هر دو حذف شوند. ٪ مرتضا (بحث) ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)
- سلام بر کاربر:مرتضا، متاسفانه به منبع مکتوبی نرسیدم. و اگر هم می رسیدم یک تحقیق دست اول میشد. تنها به مستندی رسیدم که آن هم به گمانم قابل استناد در ویکی نیست. هر طور جنابتان دستور بفرمایید. به ذهنم رسید به عنوان یک گزارش واضح، در ذیل عکس صفحه کتاب قرار بگیرد و از متن حذف شود. تا چه مقبول حضرت استاد افتد.Shobhe ۹ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
- @Shobhe: سلام. جستجویتان به نتیجه رسید؟ ٪ مرتضا (بحث) ۹ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
- سلام بر کاربر:مرتضا، تشکر از زحمتی که در مقاله کشیدید. همینطور قدردانم از قبول زحمت بررسی در اینجا. در مورد نظرات، ویرایشتان کاملا صحیح است و به عنوان شاگرد از شما آموختم. در خصوص تفاوت سالها، من در جایی خواندم که تفاوت چند سال در اینگونه گزارشات تاریخی خیلی عادی است؛ به دنبال منبع هستم هنوز نیافتمش. این را هم من از خود ننوشتم؛ یک منبعش، مستندی است به نام «اشک، باران، خون» کاری از فطرس مدیا. ولی به دنبال منبع بهتر هم هستم. اگر تا پایان بررسی منبع بهتری یافتم، جایگزینش می کنم، در غیر اینصورت، حذفش خواهم نمود. اوامر در خصوص ویکی نبشته، انجامیده شد.Shobhe ۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
جناب شبهه من بار دیگر مقاله را مرور کردم. موارد زیادی در مقاله منعکس شده که ارتباط مستقیمی با موضوع مقاله ندارد. مثلا این که خونریزی در ماه حرام، حرام است یا نه یا این که شفیعان شیعیان امامان شیعه هستند، ارتباطی با روایت ندارد. آیا در متن روایت در مورد حرام بودن ماه محرم یا شفاعت امامان شیعه چیزی بیان شده است؟ در این صورت بهتر است در محتوای روایت به آن اشاره شود. در غیر این صورت بهتر است از بیان این مطالب هم صرف نظر کرد. همچنین عنوان بخش «شواهد تاریخی» را تغییر دادم چون تقریبا هیچ فکت تاریخی در آن بیان نشده است و به منابع حدیث شناسی اشاره شده است.٪ مرتضا (بحث) ۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
- جناب ٪ مرتضا، عرض ادب و وقت بخیر. در خصوص اضافات مقاله دو مورد را فرمودید. من یک دور دیگر مقاله را خواندم؛ شاید چون چشمم به مقاله عادت کرده اینطور است اما نکته ای عرض می کنم، اگر مورد قبول نیافتاد، مقاله را کوچکتر خواهم کرد. یکی در خصوص ماه حرام است. در روایت ریان آمده است که ماه حرام را اعراب جاهلی رعایت می کردند اما مسلمانان در حق حسین بن علی علیه السلام رعایت نکردند. خب لازم است برای این فرع روایت توضیح داده شود که حرمت ماه محرم یعنی چه و همینطور اهل سنت که طرف مقابل بودند چگونه می اندیشیدند. به گمانم بودن این بخش لازم باشد. اما در خصوص شفاعت، فکر کنم تنها آن خط آخر مقاله مدنظرتان باشد که می گوید: «به عقیده شیعیان، پیامبر اسلام و اهل بیت او، از مهمترین شفیعان قیامت هستند و همین امر سبب شده است تا گریه بر غم آنان، سبب پاکی آثار گناه وضع گردد» اگر لازم باشد این را حذف خواهم کرد. (وجودش لزومی ندارد) Shobhe ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)
- به طور کلی،بخش محتوا و سند، حرف اضافه ای ندارد؛ بخش ملاحظات می ماند که سه زیر بخش اصلی دارد. یکی را در بالا صحبت کردم. دوتای دیگر، یکی درباره اسامی آن ۱۷ نفر کشته که در روایت مورد اشاره هستند ودیگری در خصوص وقایع پس از شهادت است که در روایت مورد اشاره هستند (که بیشتر روی باران خون زوم کردم چون در روایت هم بر روی آن تاکید شده است).Shobhe ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۳۰ (UTC)
- جناب شبهه در مورد ماه حرام، در بخش محتوا اشاره ای نشده است. اگر آن جمله ای که گفتید در این روایت هست، به آن هم اشاره کنید. جمله شفاعت هم همان طور که گفتید بهتر است حذف شود. اسامی شهدای کربلا هم در اینجا لزومی ندارد بیاید. همان قدر که به تعداد اشاره کرده اید کافی است. همچنین جملاتی در جاهای مختلف متن بود که به بخش محتوا منتقل کردم. لطفا یک بررسی کنید اگر نیاز به حذف تکرار یا مرتب کردن جملات دارد، انجام دهید. در بخش «وقایع پس از نبرد کربلا»، نوشته اید که «منابع تاریخی اتفاقات نادری را گزارش کرده اند» اما در مقاله اثری از منابع تاریخی نیست و صرفا منابع مذهبی و حدیث شناسی است. به نظرم باید اصلاح کنید: «منابع شیعی». اگر منابع سنی هست تفکیک کنید که کدام شیعی است و کدام سنی. آیا نمی توان منابعی یافت و مطالبی که واقعا به این مقاله مربوط باشد به آن افزود؟ مثلا این روایت مربوط به چه سالی و در کجا بوده است؟ یا این ریان بن شبیب چه کسی بوده است؟ اما یک سوال خیلی خیلی مهم: پس از همه این اقدامات، و با همه این حرفها، باز هم ته دلم هنوز مطمئن نیستم که آیا این حدیث باید مقاله مجزا داشته باشد یا قابل ادغام با مقاله عزاداری حسین است؟ ٪ مرتضا (بحث) ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
- در خصوص شفاعت، مطلب حذف گردید
- در خصوص اسامی شهدا، مطلب حذف گردید
- در خصوص عبارت «منابع تاریخی»، حداقل بغیة الطبی فی تاریخ الحلب یکی منبع تاریخی است، با این حساب مطلب ویرایش گردید
- در خصوص تفکیک، انجامیده شد.
- در خصوص اینکه منبع دیگری می توان یافت یا نه، من بسیار جستجو کردم. بیش از ۵ کتابخانه تخصصی را زیر و رو کردم ولی چیز قابل عرضی غیر از این اطلاعات نبود.
- در خصوص اینکه آیا باید این مقاله جدا باشد یا خیر؛ نظر من این است که حدیث ریان، بسیار شهره است. و یقینا اگر بخواهد ادغام شود، جایش مقاله عزاداری حسین نیست. چون یک بخش از این حدیث در عزادای است. با این وجود؛ حدیث ریان را به جهت پرداختن مقالات به آن، می توان دارای سرشناسی مستقل دانست. اینکه می تواند خوبیده بشود یا نه هم که بحثی در بحث گمخ به راه است. تا ببینیم نتیجه آن چه شود. باز تا نظر حضرت استاد چه باشد.Shobhe ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۵ (UTC)
- پینگش جا ماند. خدمت جناب ٪ مرتضا عزیز. Shobhe ۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۶ (UTC)
- جناب شبهه در مورد ماه حرام، در بخش محتوا اشاره ای نشده است. اگر آن جمله ای که گفتید در این روایت هست، به آن هم اشاره کنید. جمله شفاعت هم همان طور که گفتید بهتر است حذف شود. اسامی شهدای کربلا هم در اینجا لزومی ندارد بیاید. همان قدر که به تعداد اشاره کرده اید کافی است. همچنین جملاتی در جاهای مختلف متن بود که به بخش محتوا منتقل کردم. لطفا یک بررسی کنید اگر نیاز به حذف تکرار یا مرتب کردن جملات دارد، انجام دهید. در بخش «وقایع پس از نبرد کربلا»، نوشته اید که «منابع تاریخی اتفاقات نادری را گزارش کرده اند» اما در مقاله اثری از منابع تاریخی نیست و صرفا منابع مذهبی و حدیث شناسی است. به نظرم باید اصلاح کنید: «منابع شیعی». اگر منابع سنی هست تفکیک کنید که کدام شیعی است و کدام سنی. آیا نمی توان منابعی یافت و مطالبی که واقعا به این مقاله مربوط باشد به آن افزود؟ مثلا این روایت مربوط به چه سالی و در کجا بوده است؟ یا این ریان بن شبیب چه کسی بوده است؟ اما یک سوال خیلی خیلی مهم: پس از همه این اقدامات، و با همه این حرفها، باز هم ته دلم هنوز مطمئن نیستم که آیا این حدیث باید مقاله مجزا داشته باشد یا قابل ادغام با مقاله عزاداری حسین است؟ ٪ مرتضا (بحث) ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.