ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/عملیات نظامی ترکیه در عفرین

عملیات نظامی ترکیه در عفرین

خوب شد

بنظرم این بحث به اندازه کافی باز بوده است و نظرات مختلفی در آن وارد شده است. بنده سعی کردم به عنوان ناظر و جمع کننده ایراداتی که به ذهنم می رسید را گوشزد کنم. بحث آخر هم در مورد منابع بود که فکر میکنم تا حد قابل قبولی برطرف شده و بهتر است برای برگزیدگی مته به خشخاش گذاشته شود. ارزیابی من از مقاله این است که به سطح خوبیدگی رسیده است. --Mhhossein (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

جمع‌بندی درست و مورد تأیید است. با تشکر نامزدکنندگان و جمع‌بند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی عملیات نظامی ترکیه در عفرین

اندازهٔ مقاله	۲۳۹٬۰۲۰
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 عملیات نظامی ترکیه در عفرین (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: محک (بحث • مشارکت‌ها) و Mohamadrsk (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC) مقاله‌ای به روز و جالب که جناب Mohamadrsk سنگ‌بنایش را چیده‌اند و قصد داریم با نظرات و نقدهای دوستان، هر آنچه بهتر آن را گسترش دهیم. محک ^📞 ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

 نظر: آیا یک مقاله رویداد روز اساساً می‌تواند به عنوان مقاله خوب یا برگزیده انتخاب شود؟ زیرا حقایق و اطلاعات مرتبا در حال تغییر است و شرایط پایداری برای مقاله متصور نیست. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

Mensis Mirabilis گرامی: در توضیح پایداری نوشته شده «مقاله به خاطر جنگ ویرایشی یا اختلاف میان کاربران روزبه‌روز تغییرات اساسی نکند» که این مقاله از ابتدای جنگ تاکنون چنین مشکلی نداشته. محک ^📞 ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

• به نظرت نباید صبر کنیم عملیات کاملاً تمام شود؟ این جوری سیر وقایع می‌تواند مقاله را دستخوش تغییرات زیاد کند. --سید (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)
  • سید: این عملیات در هر صورت تموم شده. از این به بعد یا ترکیه به منبج حمله می‌کند (که در عنوان این مقاله نمی‌گنجد) یا کردهای روژاوا به جنگ پارتیزانی رو می‌آورند (که این هم در قالب عنوان نمی‌گنجد) حرکت بعدی مهره‌ها هر چه باشد، در هر صورت این مقاله، به احتمال قریب به یقین، دستخوش تغییرات گسترده نمی‌شود و مقاله‌ای دیگر باید ادامه وقایع را پوشش دهد. البته یک بخش نتایج در این صورت باید اضافه شود که به اتفاقات بعدی هم اشاره گردد.

یکی از دلایل آوردن این مقاله به گمخ این بود که کاربران تشویق به آپدیت دائمی مقالات شوند؛ چون در این گونه مقالات ویکی‌فا خیلی ضعف دارد. یک نگاهی به جنگ داخلی سوریه و مداخله نظامی در یمن بیاندازید، متوجه منظورم می‌شوید. محک ^📞 ‏۲۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

خب پس چرا بالای مقاله ننوشته که عملیات تمام شده؟ --سید (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۳۲ (UTC)

سید: هنوز رسماً عملیات نیروهای ترکیه به پایان نرسیده و در وضعیت جنگ هستند. مثلاً شاید بخواهند روستاهای جنوب کانتون عفرین را هم بگیرند.

ولی حرف من چیز دیگری است سید عزیز؛ اصلاً سید جان چرا نشود یک مقاله رویداد روز را خوب کرد؟ مگر امکان ندارد باشگاه فوتبال یوونتوس این فصل قهرمان چمپیونز لیگ شود؟ مگر امکان ندارد یک هفته دیگر جسیکا چستین فلان جایزه سینمایی را ببرد؟ آن موقع مقاله یوونتوس و جسیکا هم دست‌خوش تغییرات خواهند شد… فلذا قرار نیست مقالات در گمخ برای آنچه «احتمال» دارد رخ دهد، رد شوند. به نظرم بایستی به وضعیت و میزان کیفیت آن‌ها تنها در این لحظه نگریست. محک ^📞 ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

من که مخالف خوب شدنش نیستم. عرض کردم اگر وسط ماجرا باشیم، زمان مناسبی نیست. اما اگر ماجرا کم و بیش آرام شده، می‌شود کرد. --سید (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

جسیکا و یووه رویداد روز نیستند!--Sunfyre^T ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

در مثال مناقشه نیست @Sunfyre: عزیز :) مقصود بنده در کل این است که «طبق کدام قانون و تبصره مقالات رویداد روز نباید خوب شوند؟» این تابوشکنی بنده درآوردن یک مقاله رویداد روز به گمخ به این خاطر است که مقالات این جرگه در ویکی‌فا آپدیت نمی‌شوند و ممکن است خوبیدگی و برگزیدگی مقالاتی از این دست موجب تشویق و انگیزه گرفتن کاربران برای آپدیت دائمی مقالات روز باشد؛ چون این مقالات بسیار پربازدید و مهم هستند؛ لذا از کاربران و ناظران می‌خواهم «دربارهٔ وضعیت حال مقاله نظر بدهند؛ نه احتمالات میدانی» (مثال یووه و بازیگر را برای این گیومه دوم نوشتم). محک ^📞 ‏۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

سید ،Sunfyre و Mensis Mirabilis عزیز پیرو سخنان جناب محک این عملیات عملاً به پایان رسیده و در صورتی که ترکیه طبق گفته اردوغان به تل‌عفر حمله کند باید مقاله دیگری به نام عملیات ترکیه در تل عفر ایجاد کنیم که موضوع جدایی از این مقاله است. همچنین از شما دوستان خواهش می‌کنم با حمایت از توسعه دهندگان چنین مقالاتی که موضوعات مطرح منطقه می‌باشند و به تبع بازدید کنندگان بسیاری هم دارد به پیشرفت ویکی فارسی در این زمینه کمک کنید متأسفانه ویکی فارسی در مقالاتی همچون جنگ داخلی سوریه که مقاله مادر عملیات نظامی ترکیه در عفرین نسبت به سایر زبان‌ها بسیار ضعیف می‌باشد. بنده تقریباً از زمان ایجاد این مقاله تلاش کرده‌ام آن را به روز نگهدارم و در برخی موارد از خرابکاری‌های رخ داده جلوگیری کنم. بی شک حمایت شما موجب دلگرمی و تلاش بیشتر ما برای گسترش ویکی فارسی می‌شود. Mohamadrsk (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)

من کاملا از خوبیدگی چنین مقالاتی حمایت میکنم. اگر عملیات رسما به پایان رسیده در مقاله هم بنویسید.--سید (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۲ (UTC)

محک ^📞 ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

@Mhhossein: سلام. فرصت داری این مقاله را بررسی و جمع بندی کنی؟--سید (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. ممنون که من را به بحث دعوت کردی. به دیگر کاربران، بویژه توسعه دهندگان مقاله هم خسته نباشید میگویم. بله، بررسی میکنم. --Mhhossein (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)

• @محک،‏ Mohamadrsk و Sa.vakilian: سلام مقاله را بررسی کردم. یک بار دیگر به نویسندگان و توسعه دهندگان خسته نباشید عرض میکنم. بنظرم قبل از جمع بندی نهایی یک سری موارد باید انجام شوند:

1. یک نکته کلی: در ویکی فا مداخله نظامی ترکیه در سوریه به عملیات سپر فرات تغییر مسیر می دهد. این تغییر مسیر درست نیست بنظرم. درواقع، ترکیه عملیات های دیگری هم داشته است و من همه اسم همه آنها را اینجا نمی نویسم. اما برای دیدن آنها میتوانید به این صفحه و این صفحه مراجعه کنید. مقصود نهایی اینکه، تغییر مسیر، ابهام زدایی بالای مقاله و هم چنین جمله اول این مقاله می بایست اصلاح بشود. "مداخله ترکیه در سوریه مربوط به عملیات ارتش ترکیه در سوریه تحت عنوان عملیات شاخهٔ زیتون است" باید تغییر کند. منظورم از اصلاح ابهام زدایی بالای مقاله، افزودن پیوند به دیگر عملیاتهای ترکیه در سوریه است.
2. در بخش آغازین مقاله، هدف انجام علمیات از زبان اردوغان گفته شده است حال آنکه نظر اسد در این باره وجود ندارد. احتمالا اسد دیدگاه متفاوتی نسبت به اردوغان داشته باشد. آن را نیز بیفزایید تا آن قسمت خنثی بشود.
3. در جمله "این در حالیست که خبرگزاری آناتولی ترکیه از توزیع ..."، عبارت "این در حالیست که" در منبع وجود دارد یا خودتان افزوده اید. اگر در منبع وجود ندارد، لطفا حذفش کنید. اگر جای دیگر مقاله "این در حالیست که" وجود دارد که در منابع نیست، آنها را نیز اصلاح کنید.
4. عبارت "عملاً اجازهٔ ورود ترکیه به خاک سوریه را صادر کرد بنظر شبیه به یک دیدگاه می رسد و بهتر است دارنده این دیدگاه نسبت داده شود.
5. برخی از کلمات "ادعا" و "مدعی" را طبق وپ:ادعا اصلاح کردم، مابقی را شما اصلاح کنید.
6. "در جریان مسابقهٔ فوتبال بین دو تیم سردار بوکان و استقلال اهواز" چه کسانی شعار دادند؟
7. لطفا این مساله حق نشر هم بررسی شود. این ابزار نشان می دهد یک بخش کوچک مقاله ناقض حق نشر است.
8. برای حق نشر برخی تصاویر که در موردشان مشکوک بودم هم در اینجا درخواست بررسی دادم. حوصله نداشتم خودم بررسی کنم. باید دید نتیجه چه میشود.

بنده اینها به ذهنم رسید. کمکی لازم بود بفرمایید. موفق باشید.--Mhhossein (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

با تشکر از نظرات خوبتان؛ مواردی که فرمودید را انجام دادم.

دربارهٔ سوالتان که دربارهٔ «سردار بوکان» مطرح کردید، به نظر مشخص است که طرفداران تیم کُرد، علیه ترکیه‌ای‌ها شعار داده‌اند. چون به نظرم جالبترین ری‌اکشن مردم ایران به اتفاقات آن روزها بود، در مقاله باقی گذاشتیمش. البته اگر به نظرتان ارزش دانشنامه‌ای ندارد، یا ارزشش کم است، می‌توانیم حذفش کنیم و به شخصه مخالفتی با حذفش ندارم. --محک ^📞 ‏۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

سلام خواهش میکنم. بله ویرایشها را دیدم. البته بنده خط اول را باز ویرایش کردم. در ضمن، با توجه به تمام شدن عملیات، هرجا لازم است فعلها را به صورت گذشته در آورید. بنده چند تا از فعلها را ویرایش کردم. --Mhhossein (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

موارد موجود را تا جایی که به چشمم خورد، تصحیح کردم. --محک ^📞 ‏۱۳ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)

تشکر، مقاله اکنون بهتر از گذشته شده است. در ضمن، آن مساله ای که در مورد شعاردادن در یک ورزشگاه در ایران بود، منظورم این بود که چرا جمله فاعل ندارد؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)

 Mhhossein گرامی: --محک ^📞 ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)

تشکر، همچنین لطفا بررسی کنید که چکیده مقاله نماینده از مطالب مهم مقاله باشد. هرچه در لید هست را می بایست در بدنه مقاله هم ببینیم. مثلا جمله اردوغان در بدنه مقاله نیست. --Mhhossein (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

 Mhhossein گرامی: مواردی که به چشم خوردند رو به بدنه مقاله اضافه کردم. --محک ^📞 ‏۱۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

باز هم تشکر. بنظرم باز هم جای کار دارد:

• آیا جمله "اطلاعات ضد و نقیضی از تعداد تلفات غیرنظامی این نبرد منتشر شد" در هیچ یک از منابع موجود است؟ اگر نیست لطفا طبق وپ:تحقیق دست اول حذفش کنید.
  • حذف شد
• آیا منابعی که در بخش "پیش زمینه های جنگ" استفاده شده اند، همگی به عملیات عفرین اشاره کرده اند؟ یا منابعی وجود دارند که موارد ذکر شده را به عنوان پیش زمینه نبرد عفرین بدانند؟ لطفا از منابعی استفاده شود که این کار را کرده باشند تا مشکل وپ:تحقیق دست اول پیش نیاید.
  • بخشی از مسائل مطرح شده اوضاع ناحیه را پیش از این نبرد مطرح کرده فلذا تحقیق دست اول محسوب نمی‌شوند.
• بیانه ستاد کل ارتش مبنی بر "هدف از این حمله..." در چه تاریخی منتشر شد؟
  • روز اول نبرد (20 ژانویه)
• خطای یاد کرد که در منبع شماره یک دیده میشود را رفع کنید.
  • 
• "با کلیک کردن بر روی ارجاع باید پک به پانویس و پانویس به منابع وصل شود." میتوانید این کار را بکنید؟ اگر نه بنظرم زیاد ضروری نیست، ولی بهتر است انجام شود.
  • شیوه‌های متفاوتی برای ارجاع وجود دارند. در روش استفاده شده در این مقاله از پک و منابع جدا از پانویس استفاده نشده.

باز هم تشکر. --Mhhossein (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)

@Mhhossein: بنده هم سپاسگزارم--محک ^📞 ‏۲۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

@محک: گرامی، تشکر از عکس العلمهای سریع و دقیق شما. در بخش "پیش زمینه های جنگ" گفته اید: " بخشی از مسائل مطرح شده اوضاع ناحیه را پیش از این نبرد مطرح کرده فلذا تحقیق دست اول محسوب نمی‌شوند." سوالم را یک بار دیگر عرض میکنم، این منابعی که اوضاع ناحیه پیش از جنگ را مطرح کرده اند، به نبرد هم ربط دارند یا از طریق یک منبع دیگری به نبرد ربط پیدا میکنند؟ میدانید که بر اساس تشخیص خودمان نمیتوانیم از این منابع استفاده کنیم، هرچند که مطالب استفاده شده درست باشند. --Mhhossein (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

 Mhhossein گرامی: بنده هنوز اصلاً منابع را چک نکردم چون فکر می‌کنم اختلاف نظر بنده و شما بر سر وپ:تدام باشد. بنده معتقدم برای مسائلی از قبیل «وضع شهر پیش از نبرد»، «وضع طرفین درگیر پیش از نبرد» و نظیر آن نیاز نیست حتماً منابع آن‌ها را به خود نبرد ربط داده باشند و این را تحقیق دست اول نمی‌دانم. مثلاً خبری که مربوط به اتفاقی است که روز قبل از جنگ افتاده، باید در مقاله باشد و این را نمی‌شود بی‌ربط به موضوع دانست!

اگر هنوز بر سر این مسئله اصرار دارید، به نظرم بایستی با دید شخص ثالث مسئله را حل کنیم و لطف فرموده، کاربر مجربی که نظر سوم ارائه بدهد را پینگ کنید. با احترام 🌷 --محک ^📞 ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

مساله بر سر "نظر" بنده یا شما نیست. طبق وپ:تدام، "واجب است که مطلبتان را به منابع معتبری ارجاع دهید که مستقیماً دربارهٔ موضوع مورد بحث صحبت بکنند و مستقیماً و بدون ابهام اطلاعات ارائه‌شده در مقاله را آن‌گونه که نوشته شده‌است تأیید کنند. این صریحا در متن سیاست نوشته شده است و جای بحث ندارد. یعنی یک اختلاف محتوایی نیست که بخواهیم نظر یک شخص ثالت را جویا بشویم. البته، تا این جای کار، مقاله به میزان زیادی پیشرفت داشته است. --Mhhossein (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)

 Mhhossein گرامی: درک بنده از متنی که آوردید این است: اوضاع منطقه پیش از نبرد، جزئی از مقاله و خود «موضوع مورد بحث» است. فلذا منبعی که به آن بپردازد، به موضوع مقاله پرداخته. ضمن این که نگاهی به منابع آن بخش انداختم و منابعی که ربطی به خود نبرد نداشته باشند هم آنقدر زیاد نیستند. محک ^📞 ‏۲۴ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

ببخشید بابت تاخیر. خیلی ساده و خلاصه عرض کنم، ویکی پدیا محل انتشار تحلیلهای شخصی و چاپ نشده نیست. رفع این مورد بنظرم آخرین مورد برای خوبیدگی است. موفق باشید. --Mhhossein (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

من هم قانع نشده‌ام که چیزی مثل این منبع در مقدمه بی‌ربط به «عملیات نظامی ترکیه در عفرین» باشد!

@Sa.vakilian: سید گرامی اگر برایتان مقدور است، قضاوتکی بنمایید. گویا بر سر قلمرو «تحقیق دست اول» اختلاف نظر وجود دارد. --محک ^📞 ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

دقیقا چه چیزی را قضاوت کنم؟--سید (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)

 Sa.vakilian گرامی: جناب Mhhossein می‌فرمایند بایستی حتماً در تمامی منابع به کار رفته در مقاله، ارتباط جملاتی که ارجاع شده‌اند با نبرد ترکیه-عفرین ذکر شود و الّا مشکل وپ:تحقیق دست اول پیش می‌آید.

در مقابل بنده معتقدم برخی مطالب مرتبط به نبرد لزومی ندارد حتماً از این نبرد نام ببرند. (مثلاً این که رابطه ترکیه و آمریکا بر سر این منطقه از یک هفته پیش از جنگ خراب بوده، دیگر پس از شروع جنگ در هیچ جایی منتشر نخواهد شد چون ارزش خبریش را از دست می‌دهد و باید از منابع چند روز قبل استفاده کنیم. فلذا شرایط قبل از جنگ از آنچه ایشان می‌فرماید، مستثنی هستند.) به نظرم ارتباط داشتن شهر عفرین و ترکیه، پ‌ی‌د و... به این نبرد آنقدر اظهرمن‌الشمس هست که دست اول محسوب نگردد؛ اصلاً این اتفاقات خود جزئی از شرح نبرد و چگونگی آغاز آن هستند. --محک ^📞 ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)

فکر کنم نظرات بنده را یک بار دیگر مرور کنید می بینید که بنده گفته ام که این ارتباط را باید یک منبع معتبر ثانویه برقرار کرده باشد. شما سید را پینگ کردید، بنده میخواهم نظر Wikimostafa را در این رابطه بدانم. موفق باشید. --Mhhossein (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

@Mhhossein: ببخشید ولی من تفاوت این پاراگراف آخرتان با آنچه از شما نقل کردم را نمی‌فهمم (و از لحن شما تفاوت میان این دو را استنباط کردم)!

بنا بر این پاراگرافتان، یعنی در مثالی که آوردم باید یک منبع بیاورم که ثابت کند «اختلاف ترکیه با آمریکا بر سر عفرین» به «عملیات نظامی ترکیه در عفرین» ربط دارد؟!

یک شکایت دیگری هم از لحنتان به ذهنم خطور کرد که امیدوارم حمل بر وپ:فحن نکنید، منتهی برای رفع سوءتفاهم - خدای ناکرده - عرض می‌کنم: آدمی دچار اختلاف نظر می‌شود و این کاملاً در ویکی‌پدیا نیز طبیعی است. وقتی این مبحث آخری کمی پیچیده شد، بنده ابتدا از شما خواستم که به عنوان ناظر این بحث، شخص ثالثی را دعوت کنید ولی چون چنین نکردید، آن وقت بنده از سید دعوت کردم (صرفا چون ایشان ابتدا شما را به این بحث دعوت کرده‌بود) والّا قصد بر اهانت و بی‌ادبی نداشته و ندارم.

این‌ها را هم صرفاً برای ایجاد نشدن سوءتفاهم‌های لفظی-کلامی عرض کردم والّا نظر آخر دوستان دعوت شده (چه سید و چه مصطفی عزیز) به بحث هر چه باشد، روی چشم بنده جای دارد.--محک ^📞 ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)

@محک: گرامی، اصلا از برخوردهای مودبانه شما نمیتوان بی ادبی برداشت کرد بزرگوار (حداقل بنده نمیتوانم). بله باید منبعی باشد که ارتباط آن دو را بیان کند و بنظرم بتوانید پیدا کنید. هم چنین، بنده برای پخته تر شدن نظرات از ویکی مصطفی درخواست کردم چرا که همانطور که فرمودید اختلاف نظر در ویکی امری طبیعی است. در ضمن، کار خوبی کردید نظر سید را جویا شدید. --Mhhossein (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

به نظرم هر چیزی را که نویسندگان بر ارتباطش با موضوع اتفاق نظر داشته باشند، نیازی به ذکر در منبع ثانویه ندارد و تحقیق دسته اول نیست. شاید این از آن قواعدی است که اتفاقا شکستن یا نادیده گرفتنش بهتر باشد. سوال من از @Mhhossein: عزیز این است که آیا خودش فکر می کند که ان موضوع نامربوط به مقاله است یا آنکه وی هم موضوع را مربوط می داند. اگر مربوط می داند، دلیلی برای حذفش نمی بینم. اما اگر در خصوص ارتباطش اختلاف نظر هست آن وقت باید سراغ منابع رفت. --سید (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

ببخشید من این روزها کمی گرفتارم و فرصت بررسی دقیق موارد را ندارم؛ امیدوارم نظر سید مورد توافق طرفین باشد. در غیر این‌صورت مجدداً پینگم کنید. Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۰ (UTC)

@Mhhossein: سلام. شما به سوالم جواب ندادی!--سید (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

سلام، شما دارید از سیاست چشمپوشی میکنید. اصلا متن سیاست نمیگوید "هر چیزی را که نویسندگان بر ارتباطش با موضوع اتفاق نظر داشته باشند، نیازی به ذکر در منبع ثانویه ندارد." سیاست خیــــــلی صریح می‌گوید منابع "...مستقیماً دربارهٔ موضوع مورد بحث صحبت بکنند...". بنده واقعا نمیدانم دقیقا چه چیزی پیش زمینه نبرد عفرین بوده است. اگرچه بنطرم بشود برای این مطالبی که الان آماده هست منبع ثانویه پیدا کرد. --Mhhossein (بحث) ‏۳۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)

سلام. اگر فکر می کنید که موضوع نامرتبط است، می توانید درخواست منبع ثانویه بکنید اما اگر شما هم موضوع را مرتبط می دانید، نیازی به درخواست منبع ثانویه نیست. این در مرحله خوبیدگی تنها چشم پوشی است و نه نقض سیاست، لذا اشکالی برای خوبیدگی ایجاد نمی کند.--سید (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)

نقض سیاست یعنی این که متوجه اجرا نشدنش باشیم و به آن عمل نکنیم. بنظرم قدری صبر کنیم تا Wikimostafa هم سر فرصت نظرش را بدهد. تلاشهای محک همین روزها به ثمر خواهد رسید. --Mhhossein (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

@Mhhossein: به حد کافی صبر کرده ایم. اگر شما گرفتار هستید، خودم جمع بندی کنم.--سید (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

سلام بر شما، نه گرفتار نیستم. منتظر نظر Wikimostafa هستم. تا آخر هفته صبر کنید. --Mhhossein (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

• به نظر من ارجاع‌دهی به منبعی که مستقیماً در مورد موضوع بحث نمی‌کند -به‌ویژه درمورد مقاله‌ای که قرار است خوب شود- چندان با منبع ندادن فرقی نمی‌کند. پس در مرحلهٔ اول می‌توان چنین یادکردهایی را از مقاله زدود یا ندیده گرفت و سپس این سؤال را پاسخ داد که آیا مطلب درج‌شده مستعد به‌چالش‌کشیده‌شدن است یا خیر؟ اگر پاسخ به این پرسش «بله» باشد باید منابع معتبر دست‌دومِ مرتبط‌باموضوع برای آن مطالب یافت، اگرنه حذفشان کرد. موضوع مقاله در حیطهٔ تخصص یا علاقهٔ من نیست و نمی‌توانم خودم ببینم کدام حالت در این مورد خاص، صادق است. امیدوارم این نظرِ دیرهنگام به دردتان بخورد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)

@محک: سلام. من حاضرم مقاله را به همین صورت خوبیده کنم، اما برای احترام به نظر دوستان پیشنهاد می کنم در منابع تحلیلی تر یک مورد را بیابید که به پیشینه موضوع پرداخته باشد.--سید (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۰۳ (UTC)

سلام و احترام. امیدوارم حالتان خوب باشد و عزاداریهایتان قبول. شما که خودتان حاضرید مقاله رو خوبیده اعلام کنید، چرا از بنده خواستید جمع بندی کنم؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

گرچه به نظرم تعمیم اینگونه تحقیق دست اول بدعت است (من که هیچ جوری تو کَتَم نمیره این بی‌ربط به جنگ ترکیه-روژاوا باشه! :)) )، لیکن به قولم عمل کرده و منابع لازم را عوض می‌کنم، منتهی کمی شاید طول بکشد. --محک ^📞 ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

 Mhhossein گرامی: هرکدام که به چشمم خورد را تصحیح کردم ولی جهت اطمینان شما هم بی‌زحمت بررسی بفرمایید و مواردی که احتمالاً باقی مانده را بفرمایید تا منابع ضمنی را اضافه کنم.محک ^📞 ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

سلام و تشکر از شما. منبعی که برای ارتباط دادنش به موضوع نیاز به تحلیل شخصی کاربر دادشته باشد، نباید استفاده شود. البته این منبعی که مثال زدید به نظر بنده هم مرتبط است. عملا در مورد عملیات نظامی در اطراف عفرین میگوید. بهرحال تا همینجا هم خوب کار کردید. مقاله به سطح کیفیتی خوبی رسیده است و قطعا برای خوانندگان دانشنامه منبعی مفید خواهد بود. از همه کاربرانی که در این مقاله سهم داشته اند تشکر میکنم. بنظرم مقاله در حد ارتقاء به خوبیدگی است. آن را جمع بندی میکنم. --Mhhossein (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

 محمدحسین گرامی: جمع‌بندی به کجا رسید؟ --محک ^📞 ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)

 محک گرامی:، سلام. چشم امروز انجام میشود به یاری خدا. --Mhhossein (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.